Отправлено: 18.05.06 17:48. Заголовок: Мысли вслух о вязках, щенках, продаже щенков, заводчиках...

Разговоры и обсуждения. О вязках, щенках, продаже щенков, заводчиках...

 Отправлено: 22.05.06 01:02. Заголовок: Re:

Катя и Еджин пишет:

цитата:

«суки умнее, преданнее и надёжнее» - а это, мне кажется, зависит от самой собаки, воспитания и среды где она живет (есть знакомая сука далматина, которая абсолютно неуправляема и "безбашенна")

Верно! Хотя Ленин был отлично воспитан и образован, говорил на трех языках. А толку? все равно революцию устроил и других на это дело "подбил".
А его не менее воспитанный брат, Саша, так тот вобще! Под царя бомбу подложил!
Нет Катя, ГЕНЫ ПАЛЬЦЕМ НЕ ЗАДУШИШЬ!

 Отправлено: 29.06.06 11:20. Заголовок: Re:

Народ, спрашиваю, надо ли на форуме завести тему для начинающих заводчиков? Статьи Гросмана кого-нибудь интересуют?

 Отправлено: 29.06.06 11:44. Заголовок: Re:

-=ОльчиК=- пишет:

цитата:

надо ли на форуме завести тему для начинающих заводчиков?

Я за чем богаче форум, тем лучше....

 Отправлено: 29.06.06 12:01. Заголовок: Re:

Оль конечно надо, жизнь это процесс познания

 Отправлено: 29.06.06 20:34. Заголовок: Re:

Статью Гросмана не в форум, а на сайт, в тему "Разведение". Там ее и смотреть можно, а тут только эфир засорим.

 Отправлено: 30.06.06 14:51. Заголовок: Re:

-=ОльчиК=- пишет:

цитата:

завести тему для начинающих заводчиков

Оля, я в разделе "Голдены/Планирование пар / щенки" и "Лабрадоры" разглагольствовала по поводу разведения как такового..
Меня, наверно, нужно в это раздел перенести
Перенесешь, я готова

 Отправлено: 30.06.06 21:27. Заголовок: Re:

Значится так...в полном варианте статьи будут, но на сайте. И статьи Гросмана и статьи о генетике и короче ещё много чего. На форуме публикую только самые азы, что есть такое "Принцип разведения".

shagane пишет:

цитата:

Меня, наверно, нужно в это раздел перенести Перенесешь, я готова

Нет, переноситесь люди сами. Потому как перенос постов на этом форуме пока не предусмотрен.

 Отправлено: 01.07.06 21:08. Заголовок: Re:

shagane писала:ПЕРЕНОС ТЕМЫ
Господа,

Напоминаю историю про покупку лабрадора моим знакомым в канун Нового года Собаки как подарка для жены:
"По объвлению, срочно надо, предлагали голдена от Яны - не захотел, приехал в помет (кстати папа, как ты помнишь, Маша, - Кинг????? хоть сейчас я уже сомневаюсь), увидел маленьких лабриков в услових ниже среднего, пожалел, купил 1-месячного(!) щенка."
Щенок рос, рос................. (заводчики на него забили, только корм продавал по спекулятивной цене).
В результате в 5 месяцев - дисплазия тазобедренных суставов, причем крайней степени
Проблемы были серьезные - плохо ходил, не вставал на задние, скулил, отказывался от корма и т.д.
Пока !!!, благодаря профессиональной поддержке доктора -Ефимова и еще специалистов, держатся, скомпенсировали для движения, активен, НО...врач сказал, что худшее может быть еще впереди и операции не избежать
Маша, СПАСИБО тебе за граммотного врача, просили передать.

Вот и думайте, заводчики, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ!!!!!!!!!

 Отправлено: 01.07.06 21:12. Заголовок: Re:

shagane пишет:

цитата:

папа, как ты помнишь, Маша, - Кинг?????

Ну производитель вряд-ли тут при делах. У меня был один помет от этого кобеля. Я довольна. Планирую его еще использоватьв разведении.shagane пишет:

цитата:

пожалел, купил

Вот она, самая страшная ошибка! Покупать собаку надо не из жалости, а из принципа ( породный, крупный, здоровый, родовитый.... принципы у каждого разные). А из жалости..........надо дворняжечку брать! И.....желеть, любить, так она Вам т-а-к-ой любовью и преданностью за это отплатит! А породистый щенок, взятый "из жалости"- "отплатит" болезнями, как впрочем мы еще раз и убедились.
Увы "Скупой платит дважды, а д.....к однажды!"
shagane пишет:

цитата:

заводчики на него забили, только корм продавал по спекулятивной цене

shagane пишет:

цитата:

Маша, СПАСИБО тебе за граммотного врача, просили передать.

да всегда пожалуйста! Я вобще Ефимова Александра Николаевича очень ценю как настоящего профессионала!

 Отправлено: 16.09.06 01:00. Заголовок: Re:

Пост с К-9. Автор поста - Людмила.
Любителям повязать собачек - предостережение.

ПЛЕМЕННОЕ разведение: познакомьтесь с фактами прежде, чем им займетесь

Мы продолжаем получать письма от читателей, которые считают, что могут стать заводчиками. В премной моего ветеринарного врача я нашла старую статью, которая столь же актуальна сегодня, как и тогда, когда кто-то ее написал …. Автор неизвестен. Она называется:

С любовью от одинокой собаки

Я так хотел бы, чтобы мне объяснили, что я сделал не так. Почему я должен сидеть на привязи и совсем один так подолгу? Когда я пришел сюда щенком, казалось, они были очень рады, что я у них есть. Мы так много должны были бы делать вместе, пока я расту. Мужчина сказал, что он воспитает меня как друга и компаньона; женщина сказала, что больше не будет бояться оставаться одна. Маленькие дети обещали кормить и вычесывать меня каждый день. Они говорили, что будут играть и гулять со мной, лишь бы только я остался. Но теперь у мужчины "нет времени", а женщина говорит, что я линяю и она не хочет пускать меня в дом …. даже для того, чтобы меня покормить. Маленькие дети выросли, как и я, и теперь у них никогда нет времени и желания пойти со мной погулять - они всегда говорят "Не сейчас!".

Я так хотел бы доставить им удовольствие…. Подскажите мне, как? Все, что я могу дать - это любовь. И теперь я хочу знать, зачем они говорили, что хотят меня, хотят моей любви…..и оставили меня и мою любовь на цепи.

Одиночество - это Молчаливая Смерть для покинутого домашнего животного -- виновны ли вы?

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: МЫ ОТКАЗЫВАЕМСЯ приумножать несчастья животных и поэтому пожалуйста, имейте в виду, что мы не даем советов и не предлагаем помощь тем ЛЮДЯМ, которые намерены заниматься разведением собак, невзирая на общедоступную информацию об ужасающих условиях, в которых вынуждены рождаться многие кошки и собаки… что еще хуже, в которых они вынуждены жить дни, недели и месяцы. и не думайте, что, будучи сами хорошими людьми, вы не причиняете прямого вреда появлением помета щенков в вашем доме и не являетесь причиной несчастий будущих поколений после того, как щенки покинут ваш дом. Вы обладаете АБСОЛЮТНЫМ контролем над 2-м/3-им/4-м и т.д. поколениями? Любой человек, желающий заняться разведением даже после прочтения изложенной ниже ПРОСЬБЫ и наших "протестов", может купить соответствующую тематическую литературу или поискать информацию на других сайтах…НЕТ ЗАКОНОВ, защищающих наших любимых собак от ВАС, этой жестокости и беззакония, приумножаемых руками непросвещенных и "несознательных" или безразличных индивидуумов.

ЧИТАЙТЕ ДАЛЬШЕ...

Почему? почему!!??
в статье, изложенной ниже, приводится масса аргументов против разведения, последним из которых был тот факт, что более 17 миллионов собак и кошек усыпляется ежегодно. мы еще раз подчеркиваем - последние подсчеты дают 12500 животных в час!!!

Мы много раз останавливались на вопросе, почему вам следует потратить время на поиски ответственного заводчика и покупать щенков ТОЛЬКО у ответственных заводчиков. можете вы считать себя ответственным заводчиком, не ознакомившись с ФАКТАМИ?

Мы часто получаем письма от владельцев, в которых говорится, что их кобель настолько красив, что от него надо получить щенков; или их сука настолько приятна и хороша со всеми домашними, что ее следует повязать. это абсолютно неверно!!! Вы выслушали наше мнение, но если этот премет вам сколь-либо интересен, прочтите следующую статью из dog owners educational league, Inc.

Большинство людей считает, что, взяв на себя труд приобрести зарегистрированную Американским Клубом Собаководства собаку, они автоматически получают качество. это неверно!!!!!

регистрация американского клуба собаководства не является, я повторяю, не является гарантией качества. Многие собаки, даже "чистопородные" с документами, не должны использоваться в племенном разведении. у многих собак, являющихся чудесными домашними любимцами, имеются недостатки строения, характера или здоровья, которые нельзя передавать потомству. Животные, допускающиеся к разведению, должны быть проверены на отсутствие таких недостатков ДО начала своей репродукционной карьеры. Племенное разведение имеет целью только поддержание чистоты и качества породы...это значит, что вы должны обладать достаточными знаниями в этой области, прежде чем повязать свою пустующую суку с соседским "производителем", умирающим от желания.

НЕЗНАНИЕ не есть оправдание!!! Произведя на свет жизнь, вы не можете взять ее обратно даже в случае слепоты, уродства, эпилепсии или психопатии!

РАСХОДЫ: Разведение не является способом заработка…. если проводится правильно. Прививки и забота о здоровье, дополнительное питание, необходимые принадлежности и помещение, плата за вязку, реклама и т.д. стоят недешево и эти расходы вы несете ДО продажи щенков. Кесарево сечение или интенсивная терапия щенка может превратить обычный помет в "золотой". И это только в случае, ЕСЛИ вам удастся продать щенков.

ПРОДАЖА: Впервые ставший заводчиком владелец не имеет репутации и рекомендаций, которые помогают найти покупателей. Обещания типа: "Я хочу такую собаку, как у тебя", быстро берутся назад. Представьте, сколько времени и денег вам придется потратить на щенков, которых не удастся продать до четырех, восьми месяцев или дольше!!! Что вы будете делать, если продать щенков не удастся вообще? Отправите их в приют? Бросите их за городом? Продадите задешево перекупщику, который перепродаст их в лаборатории для опытов или столь же опасным покупателям? Ответственные заводчики со стажем часто вообще не вяжут собак, пока у них не будет задатков на помет со средним количеством щенков.

РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ: Некоторые суки не имеют врожденного материнского инстинкта и либо игнорируют, либо поедают свое потомство. У суки могут возникнуть родовые осложнения, она может даже погибнуть во время родов. Бывает так, что щенки рождаются мертвыми или с пороками, при которых приходится применить эвтаназию. Конечно, все может пройти радостно и благополучно, но если вы не можете справиться с возможной трагедией - даже не пробуйте начинать!!!

время: Опытные заводчики утверждают, что на выращивание среднего помета они тратят не менее, а гораздо чаще куда более 130 часов рабочего времени. Суку нельзяя оставить одну во время щенения, а в первые две недели после этого можно уйти только на очень короткий промежуток времени. Приготовьтесь к бессонным ночам и отпуску за свой счет...как тогда, когда вы принесли своего новорожденного ребенка домой и первые три месяца его жизни провели, меряя шагами пол с кричащим младенцем на руках. Молодым девушкам и юношам, не имеющим подобного опыта, стоит поинтересоваться у родителей, что это такое.

После родов мать нуждается в дополнительном уходе и питании, а щенков необходимо ежедневно взвешивать, социализировать и наблюдать. А позже потребуются тренировки и груминг. Ящик, где содержатся щенки, необходимо постоянно содержать в чистоте. А потом масса времени уйдет на подготовку документов на щенков, их родословных и общение с покупателями - конечно, если вы не планируете сдать своих щенков в приют или выкинуть на обочине дороги.

В худшем случае, когда щенки заболевают или сука не может или не хочет о них заботиться, на вас ляжет двойной труд. Если у вас не будет на это времени, то вы получите мертвых щенков или, что еще хуже, грязных и/или больных, с плохой психикой, несоциализированных и несчастных, на которых будет трудно найти покупателей.

ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА: Сейчас полночь - знаете ли вы, где ваши щенки? Или вас это не волнует? В нашей стране СЕМНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ никому не нужных кошек и собак умертвляют в приютах ЕЖЕГОДНО, а миллионы тех бездомных, кто не попадает в приют, погибают от голода, болезней, жестокого обращения и т.д. Около четверти жертв этого неописуемого ужаса и трагедии - чистопородные животные "С ДОКУМЕНТАМИ"!

любой заводчик, создающий жизнь, несет за нее ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!

Тщательно ли вы будете проверять потенциальных покупателей? Или вы просто возьмете деньги и вас не будет волновать, что щенка посадят на цепь на заднем дворе или что он будет бегать по улицам один и его рано или поздно убьют? Уменьшите ли вы процент продаж безответственным владельцам? Или скажете "да" и не будете больше думать о щенке, которого вы продали и который теперь рожает выводок ублюдков после каждой течки, увеличивая количество бездомных уличных собак - ваших "внуков"? Готовы ли вы взять обратно выросшего щенка, если его хозяева не смогут больше о нем заботиться?

можете ли вы жить с мыслью о том, что ребенка, которому вы помогли придти в этот мир, уничтожат в приюте?!?!?!?!?!?!?!
Изложенное выше относится в основном к владельцам суки... но ответственность начинается и заканчивается не только на ней...кобель или, точнее, владельцы кобеля несут точно такую же ответственность - щенки и его дети тоже!!

Итак, реальность не являет собой прелестную картину, не так ли? Обычно нет. Но если вас волнует, искренне и честно волнует судьба вашей собаки, будь то мальчик или девочка, сделайте им БОЛЬШОЕ ОДОЛЖЕНИЕ и не занимайтесь разведением, ПОКА вы действительно не соберетесь делать это правильно!!

От редактора: я намеревался убрать приведенную ниже статью, но, просмотрев ее еще раз, решил, что она усиливает предыдущую, так что пока оставляю ее на некоторое время. Присылайте нам свои комментарии по данной теме…расскажите, почему вы хотите повязать вашу собаку, приведите свои аргументы...

Абсолютно непросвещенный в вопросах собаководства человек считает, что заводчиком является ЛЮБОЙ человек, который продает щенков от своей суки. НО, в отличие от врачей, юристов, инженеров и т.д., заводчикам не надо заканчивать институт, чтобы "стать специалистами", не надо сдавать экзамены, получать лицензии… В старых добрых США каждый может разводить то, что ему хочется. Можно взять даже собаку из приюта и, если она не стерилизована, ее можно повязать. Не существует закона, запрещающего подобное разведение, не существует правил или стандартов, его регулирующих...человек сам решает, искать ли ему информацию, становиться ли для этого членом клуба, знакомиться с опытными заводчиками, делать первые шаги
1) покупая себе собаку от ответственного, опытного, этичного и честного заводчика И, затем,
2) становясь самому заводчиком с помощью и под руководством опытного заводчика, УЧИТЕЛЯ!!!

Порядочный, опытный, этичный и честный заводчик и владелец питомника всю жизнь изучает собаководство, генетику, репродукционные особенности; стремится к качеству и отвечает за свой "продукт"; он - достойный доверия советчик, которому можно позвонить в любое время дня и ночи с любым вопросом, касающимся его собак, и такой звонок не будет для него неожиданностью.

Известные заводчики и владельцы питомников не рекламируют себя на каждом углу - о них чаще всего можно узнать из разговора с членами местных клубов собаководства, с инструкторами по послушанию, на выставках. наличие имени в списке местных питомников и заводчиков или предложение зарегистрированных американским клубом собаководства (акс) щенков не является гарантией хорошей репутации ЗАВОДЧИКА.

Порядочные заводчики и владельцы питомников больше заботятся о своих щенках, чем об их продаже. Покупателя ждет шквал вопросов, настоящий ДОПРОС, касающийся жилищных условий, образа жизни, семьи, площади двора, наличия ограды и т.д., и т.п.

Порядочные заводчики и владельцы питомников при продаже составляют контракт, в котором указаны гарантии заводчика и обязанности покупателя. Порядочные заводчики и владельцы питомников предоставляют документы и справки о состоянии здоровья и прививках как в отношении щенков, так и в отношении их матери и отца. Конечно, у любого заводчика может родиться "неправильный" щенок, но хороший заводчик всегда отвечает за своих собак как финансово, так и эмоционально.

Порядочные заводчики и владельцы питомников всегда делят щенков на выставочных и домашних любимцев и продают их или с полной, или с ограниченной регистрацией. Они требуют регистрации щенка с включением в его кличку приставки своего питомника и не позволяют владельцам своих щенков выбирать самим кличку щенка, потому что обязаны соблюдать алфавитный порядок, но могут разрешить владельцу выбрать "домашнее" имя своему питомцу.

Порядочные заводчики и владельцы питомников НЕ ПРОДАЮТ своих лучших щенков "новичку", только что начавшему интересоваться выставочной деятельностью или разведением, БЕЗ возможности влияния на владельца в будущем.

Порядочные заводчики и владельцы питомников готовы ответить на вопросы о породе и конкретной собаке не только в момент продажи, но и в течение ВСЕЙ жизни этой собаки.

Порядочные заводчики и владельцы питомников не вяжут собаку из соображений удобства, поскольку кобель живет в двух домах от них. Они ищут наилучшего партнера для своих сук и готовы потратить деньги на вязку, билет на самолет, гостиницу, ветеринарное обслуживание, чтобы получить самых лучших щенков в отношении типа, темперамента, психики, здоровья, ума, конституции и т.д..

Порядочные заводчики и владельцы питомников не только знают родословные собак своих линий, но и изучают родословные кобелей.

И, НАКОНЕЦ, порядочные заводчики и владельцы питомников, которые ВЛОЖИЛИ МНОГО времени и денег в разведение, не продают своих щенков по дешевке. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ, если щенок стоит слишком дешево...поинтересуйтесь ценами на щенков в вашем районе.

Если вы собираетесь заводить щенка, сделайте это так же, как вы искали бы лучшую школу для ваших детей, новую квартиру или машину. Потратьте время, чтобы позвонить в АКС, попросите дать вам литературу по породе, список питомников и заводчиков, список монопородных клубов. позвоните в несколько питомников, посмотрите несколько пометов. да, это может занять много времени...но лучше затратить на это усилия до покупки. как верно говорит пословица, и мы не устаем подчеркивать это, "пусть бережется покупатель!!"

 Отправлено: 21.09.06 22:08. Заголовок: Re:

Автор: Яковлева Владлена г.Москва

А как зводчики поступают с отработанным племенным материалом? Или с теми, кто не даёт щенков?
Вот некоторые мнения на этот счёт.
Cлучаи бывают разные - в одних питомниках "ветераны" доживают до конца, в других пристраивают с кураторством, в третьих просто отдают, в четвертых усыпляют...Владельцы питомников ограничены пространством - площадью квартиры или размерами своего земельного участка. Может быть им и не жалко денег на содержания собаки, но они встают перед проблемой, что не могут оставить себе щенка, потому что собак слишком много. Новую просто некуда девать.Питомник, по их мнению, должен развиваться, нужны молодые собаки для участия в выставках...

В больших питомниках собаки - расходный материал, которых заводчик и забыл, как звать. их продают, меняют, вяжут, когда вздумается и потом списывают.
В разведении есть много чего такого, чего не рассказывают восторженным барышням, которые приезжают потискать щеночков.

Отдать собаку, исключенную из разведения, куда более гуманно, чем держать ее и относиться по остаточному принципу: кормить чем похуже,
при случае пнуть ногой, жалеть, что даром свое мясо ест.

А еще очень интересно узнать, если по каким-либо причинам "ненужные" животные ну ни как не пристраиваются, не находятся на них "добрые руки",
то какая судьба ожидает их в этом случае?
Зачастую - усыпление.
ну и совсем отмороженные способы среди выродков-бридеров - пулю в голову или кирпичом по голове. слышала еше про морозильные камеры. но ето происходит в огромных грязных паппимиллах... усыпление-то оно тоже денег стОит, а разве те мрази любят вкладывать свои деньги....
Я против конвейров по рождению щенков.

Аналогично - как конники-любители, владельцы одной лошади-хоббика не понимают политики конезаводов, когда постаревших маток и неперспективный молодняк отправляют "на колбасу". это не есть жестокость, это "производственная необходимость".
Потребляя колбасу лучше не думать об особенностях ее производства.

Только собаки - это не колбаса, и с таким подходом к делу не приходится расчитывать на понимание.
Разведение это бизнес плохо организованный и не контролируемый, каждый разводит как может или как получится.

В целом разведение высококлассных собак дело не прибыльное и не стабильное.
Настоящие ценители породы чаще имеют другой основной доход и могут содержать всех своих собак, включая и тех, кто не нужен в разведении.

 Отправлено: 01.01.07 19:03. Заголовок: Re:

Хотелось бы узнать мнение и размышление, и конечно же опыт бывалых заводчиков о том, как продаются щенки летом?
Или продажа щенка не зависит от сезона?

 Отправлено: 01.01.07 19:07. Заголовок: Re:

Как, как? Сидимс...и ждёмс...Плохо продаются. Летом ловить нечего, народ разъезжается...

 Отправлено: 01.01.07 19:13. Заголовок: Re:

Ну как я думаю делать прогноз можно???

 Отправлено: 01.01.07 19:54. Заголовок: Re:

Ну пока прогноз благоприятный. Помётов кокеров почти нет. Спрос есть! А вот как будут к лету дела обстоять - кто ж его знает???

 Отправлено: 18.09.07 17:25. Заголовок: Re:

Как наверняка не ошибиться в выборе кобеля для вязки? на что в первую очередь вы обращ.внимание?

 Отправлено: 20.09.07 08:38. Заголовок: Re:

Victor пишет:

цитата:

Как наверняка не ошибиться в выборе кобеля для вязки?

Каждый заводчик имеет право на ошибку. Только методом чувства и холодным расчетом.
Victor пишет:

цитата:

на что в первую очередь вы обращ.внимание?

На экстерьер и родословную.

 Отправлено: 20.09.07 11:40. Заголовок: Re:

Мария Оболенская пишет:

цитата:

Каждый заводчик имеет право на ошибку

хотелось бы минимум их совершить...

 Отправлено: 20.09.07 17:12. Заголовок: Re:

Victor пишет:

цитата:

хотелось бы минимум их совершить...

Это сложно. Бывает думаешь супер вязка, а результат ноль. Ну не легли крови и все!

 Отправлено: 20.09.07 18:05. Заголовок: Re:

Взято в форума К-9
Я в шоке
Я до сих пор сижу в шоке...
Сегодня нам позвонили из Казахстана с предложением повязать моего кобеля. С сукой... другой породы!!!!! К несчастью, они разговаривали с моей мамой, а не со мной (а она человек деликатный), я бы не стесняясь в выражениях объяснила, что я думаю по поводу вязок собак разных пород. Поскольку кобель мой, эта вязка, разумеется, не состоится, но беда в том, что кто ищет - тот найдет, и наверняка они найдут более сговорчивого владельца. Но вот я чего понять не могу. Я бы еще поняла, если бы такое пришло в голову суковладельцу из соседнего подъезда. Но переться из Казахстана (!!!) а это - трое суток на поезде (!!!) чтобы наплодить дворню??? Что в головах у этих людей??? И как они интересно, стали бы регистрировать помет от такой вязки??? (Породы родственные, борзые). Эти же люди привезли из Москвы и Питера в свой, если это можно так назвать, "питомник" представителей и той, и другой породы, (хотя одна из пород у них и "собственного производства" имеется) и к сожалению, с этой же, видимо, целью... В общем, я тихо фигею, дорогая редакция...