Отправлено: 17.05.06 22:13. Заголовок: ЗОЛОТИСТЫЙ ГОЛДЕН - РЕТРИВЕР (часть 1)

Мария и Хося
Добавлено: 24-09-2005 17:48

Познакомились в Москве с Якубенко Леной и ее питомцами.
Очень и очень рады знакомству. Лена, твои питомцы и ты лично, нам очень симпатичны, надеюсь будем дружить. А Оля, надеюсь выложит сдесь фото Мартин+Лена+Нюся.

 Отправлено: 17.05.06 23:20. Заголовок: Re:

Бриня
Добавлено: 30-01-2006 10:36

цитата:

помимо гарантий питомника нужно еще очень много, чтобы вырастить хорошую собаку.

Я, не отказываюсь вырастить. Буду следовать всем инструкциям и советам заводчика. Выращивать, дрессировать и.т.д.
Но, если после того, как я выполню все рекомендации, я например, приду на выставку, и не на одну! И везде, оценка моей собаки будет "Оч.хор". Разьве я в этом виноват? Вот и хочу гарантии, раз питомником назвались, породных следовательно собак разводят, почему гарантий не дать? А если мне продают собаку у которой в дальнейшем крипторхизм, или непр. прикус? Я в этом не виноват, а страдаю в этом случае как покупатель я, но, почему-то не заводчик.Плачу деньги я, и требую за них качество!
Или только такую гарантию могут профи дать, ценящие "имидж питомника"? Вот и спрашиваю, есть ли такие в СПБ?
И совсем не значит, что собаку возвращать стану, просто хочу такого заводчика найти, который "отвечает за деяние рук своих".

 Отправлено: 17.05.06 23:22. Заголовок: Re:

shagane
Добавлено: 30-01-2006 11:54

Госпожа под логоном "Бриня",
Душа моя не выдержала, хочется высказаться.
Я заводчик-практик молодой - был один помет щенков (Интерчемпион, Чемпион России SANSUE SPORTING KNIGHT - Чемпион Росии ШАГАНЭ), но теоретик большой, говорю свое мнение:
1. То, что твоя (моя) собака "может" иметь потомство(имеет племценность), должны говорить "породники":
1.1. руководство клуба, которое заинтересовано не только в качестве своих собак, а также юридически несет ответственность за брак =
см. П О Л О Ж Е Н И Е РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ http://www.rkf.org.ru
1.2. представители других питомников и клубов, которые знакомы с данной собакой (на выставках, на дрессплощадках, по охоте и т.д.) и могут дать свою характеристику (независимую);
1.3. выставочная карьера, предоставление ВСЕХ документов по рингам (описание !!!!, оценки, титулы), главное, требуйте описание, т.к. в большинстве случаев, (эксперты тоже бывают "хороши") в описаниях вы можете увидеть недостатки или достоинства данной собаки, на которые следует (или не следует, если это незначительно) обратить внимание.
еще один секрет выставок - в ринги ходят все "от мала до велика", в основном, это зависит от настойчивости хозяев, поэтому собака с оценкой "оч.хор" с большой долей вероятности может получить и "отлично", если ходит и ходит ....
!!! Постойте за рингами и понаблюдайте за работой, интересующей вас собаки, попросите посмотреть описание, оценки(добросовестный хозяин всегда предоставит), а лучше ЭТО делать не раз и не два.

2. При выборе племпар никогда не должно быть "собственного мнения" (если ВЫ сам не руководитель породы), типа:
"Он - красивый мальчик или девочка, мне нравятся его хозяева, живут недалеко, вместе гуляем ..... "
ТОЛЬКО профессионалам доверено подбирать собак для разведения -
иначе ВЫ сами понимаете...

3. Для заводчиков:
подходя к вопросу щенков, он знает (должен понимать), что берет ответственность теперь не только за свою собаку и еще новых - детей, поэтому за себя могу сказать, что за развитием всех детешек наблюдаю и близко (и эфирно) и если, что, риски возьму на себя...

Т.ч. не торопитесь, больше общайтесь, соберите мнения всех компетентных людей, поговорите независимо (!) с руководством различных питомников, как они позиционируют своих собак на рынке, почитайте историю разведения собак по клубам (внимательно смотрите родословные!!!!), т.к. может получится, что весь питомник основан на собаках, разведением которых нужно отдать должное иным профессиональным клубам, а не данному питомнику.
Не ошибитесь, ведь может Вам понравится линия, которая находится далеко за рубежом...
Сейчас, я бы подошла к выбору собаки данным способом, ЕСЛИ БЫ желание руководило деньгами;
ИЛИ
ЕСЛИ деньги ограничивают желание, то пригласила бы кинолога-специалиста по породе на осмотр плановых пометов по клубам (не VIP), т.к. всякие подводные камни бывают и у заводчиков, а то потом "хвост отвалится"

 Отправлено: 17.05.06 23:22. Заголовок: Re:

Бриня
Добавлено: 01-02-2006 01:13

Спасибо shagane! Уже начинаю лучше ориентироваться в породе.
Опишите, какой препотентный тип, желательный для сегоднешнего дня, должен иметь, например голден кобель?
Пожалуйста, разместите здесь фото, нескольких, лучших, или препотентных по типу, собак на сегодняшний день.

 Отправлено: 17.05.06 23:22. Заголовок: Re:

Бриня
Добавлено: 03-02-2006 10:15

Марина, жду когда выполните мою просьбу.

 Отправлено: 17.05.06 23:23. Заголовок: Re:

shagane
Добавлено: 03-02-2006 11:41
Дорогая девушка, во-первых, хотелось бы узнать, как Вас зовут, а то не удобно обращаться по логину.

цитата:

фото, нескольких, лучших

По-моему, Маша дала небольшой экскурс по Разведению золотистых ретриверов (см.раздел "Разведение"/Племенное разведение Золотистых ретриверов"). Так представлены фотографии лучших, я бы добавила еще TOTTELINA REMY MARTIN .
По препотентности говорю словами МАСТЕРА (Марии):

цитата:

Если кобель препотентен, он будет передавать свой тип всем детям, рожденным от разных матерей. Или, почти всегда будет передавать тип. И именно в этом ценность препотентного для разведения кобеля.

Значит, что надо делать - смотреть на детей, причем не по одному помету, причем не на фотографиях, а воочю , т.к. собаку можно так снять и зафотошопить, то вся страна захочет приехать полюбоваться , а там - рожки-да-ножки.
Видала даже я, когда от гарного молодца детишки получались как будто от дворового соседа и ничего с генотипом уже не сделаешь, только смирится или вернуть. А природа ведь как шутит - взял хорошего (первого, крепкого) от элиты, а потом он растет-растет (интенсивно)и где-то к юниорам (7-9месяцев) начинает все вылезать - голова клювом, круп чайником, голова как у ротвейлера, шерсти нарастет как у бобтейла и т.д. - и тогда Вы понимаете и все разведенцы тоже: "А кобель то не тот был, не "препотент". Кстати, как я поняла, от матери даже уже мало, что зависит, нужно обращать внимание на самого заводчика и на темперамент, уход, !здоровье! его собаки.

Про "лучших", я думаю, МАСТЕР скажет, если из тех, кто представлен, Вам не приглянулись.

Ведь шоу-собака - это выбор не только кровей (и + то, что выше), а еще подбор экстерьера согласно модным течениям в кинологии. Это - тенденция цвета голдена (что сейчас рыжие или светлые в моде, думаю п2), шерсть - густая с очесами и кудрями или прямая осевая ?(думаю п2), голова - лобастая или облегченная (по-моему, п1), высота и ширина - это поджарые собаки (это не лабрадоры коренастые), чуть растянутые в корпусе, не высокие на ногах, обязательно у голденов используется грумминг (стрижка) для лучшего представления и осмотра экстерьера (под мохнатой шерстью могут скрываться и прямое плечо и прогнутая спина и кривые ноги и ох! сколько всего туда можно спрытать )
Все голдены "Российского ретривер-клуба" собраны на сайте в Персоналиях, заходите в каждого и читаете биографию:
http://www.retriever-rrc.ru/personalities/pers_gold/

Все мои познания получены из чужой головы, Вы, наверно, поняли из чьей , я благодарю этого человека и еще выдам пару секретов или повторю сказанное:
1. Главное - кобель
2. Не используйте сына, если вяжется отец - ОН ЛУЧШЕ
3. Не западайте на супер-титулованных сук, см на подбор пары
4. Остерегайте вязок старых собак (>8лет кобель и >6сука)
5. Ишите детей, заведите с ними переписку, старайте встретиться и получить их мнение - достойны, здоровы, выигрышны ли пометы
6. Выбор щенка из помета предоставьте профессионалу и только с Вашей! стороны
7. Если хотите иметь производителя, то либо "импортируйте" кобеля
из западных питомников (здесь я пас!!!), либо берите крови от кобеля (или родителей) из дальнего зарубежья, иначе, в наших краях "все с друг другом и по кругу" и трудно вписаться в процесс, если кто-то кому-то всегда является родственником
8. Если берете девчонку, с ними легче, они всегда нужны, главное, соблюдать пп 1-6.

Спасибо за внимание,
Выступающий пошел работать...

 Отправлено: 17.05.06 23:24. Заголовок: Re:

Бриня
Добавлено: 03-02-2006 12:20

цитата:

Дорогая девушка, во-первых, хотелось бы узнать, как Вас зовут, а то не удобно обращаться по логину.

Марина, я не девушка. А зовут меня Брайтон, сокращенно (Бриня). Я иностранец, с русским происхождением, а точнее американец. мне очень понравилось у Вас в гостях, вот и задаю всякие вопросы. Мне интересно. Живу на данный момент в СПб.

цитата:

Про "лучших", я думаю, МАСТЕР скажет

А я хочу личное Ваше мнение и фото тех собак. которых вы считаете лучшими. Составте мне "виртуальную пару голденов" с их фото, и "виртуальных щенков". Я хочу посмотреть, лично Ваше видение типа породы!
Все равано добьюсь Вашего ответа. Мы американцы, народ упорный.
UNDERSTANDING?

 Отправлено: 17.05.06 23:27. Заголовок: Re:

shagane
Добавлено: 03-02-2006 14:01
Dear Brighton,
What for to the person from America to know about golden Russia? Marketing researches or a way of dialogue?
Если бы я ОЧЕНЬ хотела голдена, удовлетворяющего:

цитата:

след. требованиям: 1. Классный экстерьер 2. Гарантия, что это собака для шоу. 3. Если собака не ответит моим требованиям, то возможность обмена.

Моя бы пара голденов была:
Robin Hood of Glen Sheallag х Real World of Glen Sheallag
father: 5xBJ, 3xBIS-3, 25хCAC, 7хСАСIB, 14хBOB, 7xBIG
BIS-2 on Cristal Cup of Ukraine in 2003
, BIS "Tulouse-2004" (France), Vice-Eu.Ch 2004 (Barcelona)
Победитель Российского Ретривер Клуба - Winner of Russian Retriver Club
Рез. Лучший кобель Испанского Ретривер Клуба - Res.best male of Spanish Retriever club
трижды гранд чемпион Украины - 3xGrand Champion of Ukraine
всеукраинский победитель 2003, 2005 - All-Ukranian Winner 2003, 2005
чемпион Украины ChUa, Молдавии ChMd, Беларуси ChBel, России ChRu
Чемпион Болгарии chBulg международный рабочий диплом


Увеличить

mother: 4xЛучший Юниор, 19хСAC, 6хCACIB, 3xВОВ
гранд чемпион Украины, всеукраинский победитель
чемпион Украины ChUa, Молдавии ChMd, Беларуси ChBel, России ChRu
международный рабочий диплом 1 степени, Полевой Чемпион России



Лучших собак (всего питомника), лучшего подхода к выбору пар (см. информацию на их сайте), лучшего разведения, лучших щенков (99% успеха на выставках), лучших отзывов владельцев (см. гостевая на сайте) - Я НЕ СЛЫШАЛА И НЕ ЧИТАЛА, хотя о результатах не надо читать, их можно видеть в детях.

цитата:

Tramin Able Michael (Мишка) дважды лучший беби выставки, дважды лучший щенок выставки, 10xBJ Интерчемпион, Грандчемпион России, Чемпион HKП России, Чемпион Молдавии, Белоруссии, России, Украины, Юный Чемпион России, 36 CAC, 23 BOB, 25 BOS, 16 BIG, 4 BIS, 4 CACIB, 4 R.CACIB Tramin Apple Juice (Беби) Лучшая сука юниор монопородки, Юный Чемпион Молдовы, Юный чемпион России, 2 BIS Junior Чемпион Молдавии, Беларусии, Украины, 3 CACIB, R.CACIB и еще много детей и титулов

Приобретая собаку в Санкт-Петербурге, я бы брала ее для себя (без амбиций)- здоровую, темпераментную, из хорошего клуба, любящих заводчиков, с граммотной родословной, а там, если получится и типаж, то для Российских рингов этого достаточно.

But I do not search golden,
search for it you,
for you and a choice...........

Good luck

 Отправлено: 17.05.06 23:28. Заголовок: Re:

Бриня
Добавлено: 03-02-2006 21:17

Thank you Marina!
Но данная сука, в качестве матери щенков, мне лично не очень.Конечно, красива. но "поставлена" не удачно. Пожалуйста, поставте вместо нее свою роскошную Шаганэ, и создайте "виртуальных щенков", от этой пары. Какие, на Ваш взгляд, должны выглядеть щенки? Так будет лучше, наглядно понять, что в итоге.

 Отправлено: 17.05.06 23:30. Заголовок: Re:

shagane
Добавлено: 03-02-2006 22:43

цитата:

Я в этом не виноват, а страдаю в этом случае как покупатель я, но, почему-то не заводчик

Dear Sir,
Why you subscribe a female name? It either a successful joke or the Internet game?
Вот наша виртуальная пара ОН и ОНА:


Увеличить


Увеличить


Увеличить

 Отправлено: 17.05.06 23:31. Заголовок: Re:

Бриня
Добавлено: 05-02-2006 16:27

цитата:

Dear Sir, Why you subscribe a female name? It either a successful joke or the Internet game?

DEAR MARINA!
Я не подписывался женским именем, а избрал варианты написания глаголов ( их окончаний) на «а». Сделал (а), просил(а).
Мои друзья ( DOGMEN), владельцы kennel-klab from Itali, говорили мне, что в Russia
Dogs breed iady. Мужчин, леди не принимают в свое общество, и не общаются с ними о породе. Так утверждал Альберто. Поэтому я и решил войти на форум как дама.

«Ольга» после размещения моей первой записи в форуме, стала ругать меня, и подозревать в чем-то. Тогда я понял, Альберто, был прав.
Я отлично знаю русский. Жил в России до 20 лет.
Но хотелось бы о голденах, а то все обо мне.
Где же «виртуальные щенки»? Каким должен быть хороший щенок?

А почему, на фото (Шаганэ) Вы представлены без головы?

 Отправлено: 17.05.06 23:31. Заголовок: Re:

Мария и Хося
Добавлено: 05-02-2006 16:30

Марина, будь осторожна! Под ником может скрываться кто угодно, даже маньяк!
С помощью револьвера и доброго слова можно добиться гораздо большего, чем просто с помощью доброго слова (А. Капоне)

 Отправлено: 17.05.06 23:33. Заголовок: Re:

shagane
Добавлено: 06-02-2006 00:27

цитата:

Счастье никого не поджидает. Оно бродит по стране в длинных белых одеждах, распевая детскую песенку: "Ах, Америка - это страна, там гуляют и пьют без закуски". Но эту наивную детку надо ловить, ей нужно понравиться, за ней нужно ухаживать. - (Остап Бендер)

цитата:

Сделай первый шаг и ты поймешь, что не все так страшно. - Сенека

Спасибо Маша, Спасибо Брайн,
Маше - за "доброе" слово, Брайну - за желание общаться.

цитата:

А почему, на фото (Шаганэ) Вы представлены без головы?

1. На фото не мое тело ....
2. Задача - получить профессиональный снимок собаки, а если собака не стоит в свободной стойке красиво, то прибегают к "ручной" стойке - для голденов это допускается, даже на зарубежных рингах (недопустимо для лабрадоров-ретриверов).
Голова и тело, даже, если оно модельное, "опускают" в кадре или в Photoshop затирают. Вот так получаются снимки в собачьих журналах. Если нужно тело хозяина - см. другие журналы...

цитата:

Так утверждал Альберто

Кто такой Альберто, и что ОН утверждал, просто детектив...

цитата:

Где же «виртуальные щенки»? Каким должен быть хороший щенок?

Виртуальных щенков не бывает, а хороший щенок - это тот, который вырастая в большую собаку, превращается в красивого голдена, и, когда ВЫ идете по улице, ВСЕ прохожие оборачиваются ВАМ вслед от восхищения...
ЭТО так же, когда идешь по улице с красивой женщиной....

 Отправлено: 17.05.06 23:34. Заголовок: Re:

Илона и Рей
Добавлено: 06-02-2006 23:52

Здравствуйте всем! Хочу присоединится к Вашей теме о выборе щенка.Мне кажется , что надо выбирать щенка в питомнике где присутствует определенный тип голдена , т.е питомник в котором можно увидеть несколько поколений собак одно типа. Заводчик не должен гнаться за модой, вывозя собак другого типа и мешать то что есть с тем что вывез, получая что то среднее. Он может только улучшить своих собак, опять же выдерживая определенный тип! И у Вас должен быть свой идеал Голдена, а главное любимый ! Завтра будет моден светлый голден, сегодня золотой, через год с клювом (не со зла) сеттера а через два с мордой ротвейлера. У нас сколько питомников столько и типов голдена и все они со своими плюсами и минусами. В России это будет длиться еще очень долго. А сколько вам придется вложить в вашего любимца для того чтобы он стал чемпионом –ого го… Голден тяжелая Собчака ! А уход, а шерсть, а подготовка к выставке и т.д и т.п. Не всегда виноват заводчик. И судей породников у нас мало не все по достоинству могут оценить вашу собаку. Сегодня Вы ЛПП, а завта оч.хор! Короче один экстрим. Я так и не поняла зачем Вам собака? Ведь у Вас какая то определенная цель!

 Отправлено: 17.05.06 23:36. Заголовок: Re:

Бриня
Добавлено: 07-02-2006 01:39

цитата:

Кто такой Альберто, и что ОН утверждал,

Альберто Каталони, мой друг, и владелец питомника "Granini".
Он утверждал, что в России собак разводят только леди, а мужчины в этом обществе редко. И леди их не оценивают, как заводчиков и хендлеров, не общаются.

цитата:

А сколько вам придется вложить в вашего любимца для того чтобы он стал чемпионом –ого го…

Илона, я стилист "Дома Армани". В данный год живу в СПб, и учусь осваивать Российский рынок.Думаю, денег у меня хватит на карьеру 10 милых собачат.

цитата:

И судей породников у нас мало не все по достоинству могут оценить вашу собаку

Можно в другой стране ехать на шоу.

цитата:

Я так и не поняла зачем Вам собака? Ведь у Вас какая то определенная цель!

Да, хочу знать, какая обстановка в С-Петербурге. Несут ли заводчики ответственность за то, что продают?

 Отправлено: 17.05.06 23:36. Заголовок: Re:

Мария и Хося
Добавлено: 07-02-2006 02:10

У Еджина есть шанс получить вязку!
Но, нужна помощь Жени. Надо написать защиту на копирование статей и фото для всех браузеров.Вот, есть шанс!

 Отправлено: 17.05.06 23:36. Заголовок: Re:

shagane
Добавлено: 07-02-2006 11:21

То есть Женя работает, а Еджин получает удовольствие.
Катя, ответь, как ты на это смотришь, использовать друга в коммерческих целях?

 Отправлено: 17.05.06 23:38. Заголовок: Re:

shagane
Добавлено: 07-02-2006 11:36

Отвечаю Илоне и Брайтону собственным видением процесса разведения - Это юридическое сопровождение сделок по купле-продаже щенков, подробнее, схемы отношений я набросала в :
РЕТРИВЕРЫ САНКТ - ПЕТЕРБУРГА / ВЫСТАВКИ / Монопородки. А также другие сплетни обо всем.

цитата:

Да, хочу знать, какая обстановка в С-Петербурге. Несут ли заводчики ответственность за то, что продают?

Дорогой Брайтон,
Это вопрос риторический - нет сделки, нет ответственности.
Давить на совесть в процессах, где есть коммерческая выгода, бесполезно, это как кричать: "Граждане, спасайте хищников, хищникам мяса не дают!!!"

цитата:

В какой холодной стране мы живем! У нас все скрыто, все в подполье. Советского миллионера не может найти даже Наркомфин с его сверхмощным налоговым аппаратом. - (Остап Бендер) Ах, если бы только найти индивида! Уж я так устрою, что он свои деньги мне сам принесет, на блюдечке с голубой каемкой. - (Остап Бендер)

Так что, Брайтон, не попадайтеся на "удочку Остапов Бендеров"

 Отправлено: 17.05.06 23:39. Заголовок: Re:

Катя и Еджин
Добавлено: 07-02-2006 11:46

цитата:

Катя, ответь, как ты на это смотришь, использовать друга в коммерческих целях?

Друг - это друг, и его использование в каких бы то ни было целях категорически не допускается....
Можно посмотреть на ситуацию с такой стороны: Женя помогает Маше и, соответственно, клубу, а Маша, в свою очередь, помогает членам своего клуба, т.е нам ... О как!!!!

 Отправлено: 17.05.06 23:39. Заголовок: Re:

shagane
Добавлено: 07-02-2006 11:54
То есть:

цитата:

имея намерения сотрудничать на стабильной основе и взаимовыгодных условиях

Получается "треугольник"
*Женя - Маше; *Маша - Еджину; *Еджин - Кате*
А что Катя - Жене ?

 Отправлено: 17.05.06 23:42. Заголовок: Re:

Мария и Хося
Добавлено: 07-02-2006 11:58

цитата:

Тогда, что ждет "собачьих мальчиков" в будущем, при условии, что все необходимые титулы получены?

Марина, смотрите выше. Там ответ на ваш вопрос.
Все как "в старь". Рука, руку моет.