Отправлено: 10.04.09 16:10. Заголовок: Письмо: "Здравствуйте! Хотим купить ам.кокера не для выставок, а для себя"

Я хотела бы вынести "на суд" аудитории форумчан, след. письмо.
Как Вы считаете, чья позиция правильна?

цитата:

Добрый день! Всей семьей хотим купить американского кокера (мальчика). Подскажите, пожалуйста, стоимость щенков. Возможно ли через Ваш клуб купить щенка не для выставок?

Добрый день.
Продают щенков с 1.5 месяцев.
Можно купить и "не для выставок". Дело лишь в том, что собаку не берут "для выставок".
Прежде всего, берут для себя. Только вот мы (кинологи),провели огромную работу, прежде чем вы получаете щенка. И нам хочется(это и есть показатель нашего труда), чтобы собака была показана на выставке, и получила соответствующий своей породности титул.
Иначе, зачем мы все это делаем? Зачем покупаем (ездим) к известным производителям России и Европы? Зачем тестируем своих собак на наследственные заболевания? Зачем планово ведем разведение по линиям и семействам? Зачем исключаем из племенной работы собак несущих брак и генетические болезни?
Ведь проще повязать суку с обычным дворовым спаниелем!
А желающих на "щенка для себя" найдется целая куча.
Но мы не рынок! Мы-профес. кинологи и заводчики!
И нет для нас страшнее слова, чем "собака для себя".
Это значит одно- не ухоженный, стриженный под ноль кокер, собака в плохой кондиции, выращенная и выкормленная "для себя".
Поверьте, не для НАС вы это делаете. Порода, это огромная ответственность, труд по уходу и правильная система кормления.
Вот когда во время прогулки, владелец "кокера не для выставок" спросит:"Какой породы у вас собака?", это будет значить, что я не зря 15 лет занималась разведением породы как заводчик!

У нас есть щенок, который может быть Вашим.
Но, прежде чем принять решение, приглашаю Вас прочитать вот эту статью
на сайте нашего клуба:
http://www.vydfal.narod.ru/hh187.html

 Отправлено: 10.04.09 20:09. Заголовок: Знаю одно : если ну..

Знаю одно : если нужна собака, то надо покупать как раз "выставочную",читай породистую, потому что это здоровье, характер и психика собаки!
Личный опыт: тоже не собирались выставлятся, а потом как завлекло, что страдаю без этих выставок))

 Отправлено: 10.04.09 22:52. Заголовок: Ponny , совершенно с..

Ponny , совершенно с вами согласна! Берут подешевле, а получается подороже.
И выращен щенок кое-как, и не привит, и сука кормилась в беременность не правильно. Нельзя тут экономить.
Иначе, скупой платит дважды.

 Отправлено: 11.04.09 15:34. Заголовок: И я согласна! Ведь о..

И я согласна! Ведь от этого зависит и психика и многое другое в состоянии щенка, а если щенок и не пойми откуда взялся и от кого, то и со здоровьем еще не известно что будет........Мы ведь тоже хотели "для себя", но лишь потому, что я честно не знала о выставках, что это, и как проводится......зато теперь скучаю без них........

 Отправлено: 11.04.09 18:05. Заголовок: Вика Полякова пишет:..

Вика Полякова пишет:

цитата:

......зато теперь скучаю без них........

Не долго скучать осталось!

 Отправлено: 11.04.09 19:45. Заголовок: Узнаю свое послание

Узнаю свое послание Но если уж Мария выложила на обсуждение мой вопрос и свой ответ, то будет справедливо выложить все до конца. Я не ярая противница выставок, но не хочу ходить на них из-под палки. Выкладываю на суд форумчан оба своих ответа. Свои письма Мария решит сама выкладывать или нет.

Письмо №1
Добрый день, Мария!
Спасибо за ответ и за ссылку. Прочла. Довольно поучительная статья. Но по моему личному мнению написана она кинологом-профессионалом, рассматривающим покупку щенка только с одной точки зрения - заводчика-профессионала, свято охраняющего свои традиции и устои. Впрочем, как я понимаю, Вы тоже смотрите на покупателей со средним заработком именно с этой же точки зрения. Вы, конечно же правы, "порода, это огромная ответственность, труд по уходу и правильная система кормления". Это всем известный факт. В то же время поездки и выставки требуют немалых затрат, как времени, так и денег, а простой смертный, если Вам не известно, работает все пять дней в неделю на чужого дядю, а не на себя, т.е. времени на поездки нет. А если этот простой смертный работяга сбежит с работы на выставку - его уволят (при хорошем раскладе даже с выходным пособием), тогда не будет денег ни на выставки, ни на поездки, ни на качественные корма! И как быть??? Как написано в статье, приручить бездомное беспородное животное??? Хорошо если повезет, а если нет!!??? Итог - покусанный ребенок, умственно-больная собака, разлад в семье - собака как и прежде на той же улице, либо усыплена!!! Не жестоко ли??? По-моему очень. То, что Вы гордитесь своей проделанной за 15 работой, делает Вам только честь! Но не надо так фанатично свысока относиться к простому работяге, копившему деньги на хорошего щенка с родословной. Если бы я хотела купить щенка подешевле, я бы Вам не писала!!!
У меня есть опыт заведения собаки. На лечение, уход, кормление мне денег хватало только благодаря МОЕЙ работе! Собака ходила в парикмахерскую чаще чем я сама, уж поверьте. Если бы я ездила на выставки, а не работала - вот тогда бы любимая собака лишилась бы всего: и хорошего корма и проф.парикмахера и дрессировщика и т.д. и т.п.!!! и даже любви, потому что в безденежье ни одна семья не выживет!!!
Я не оправдываюсь, просто мне стало обидно, что Вы, Мария, равно как и автор этой статьи судите о людях, желающих принять в семью собаку, со своей колокольни, равняя всех под одну гребенку. Не зная ровным счетом ничего ни обо мне, ни о моей семье, Вы уже поставили на мне штамп "Низкий сорт" только вот этой фразой: "Это значит одно- не ухоженный, стриженный под ноль кокер, собака в плохой кондиции, выращенная и выкормленная "для себя". Вы, опять-таки, как и автор, упорно навязываете свое мнение фразы "для себя". На мой взгляд "для себя" это моё всё: муж, дочь, собака – это семья. Это единое целое, это забота обо всех домочадцах без обделения. А на собаку обращается больше внимания, например как на новорожденного ребенка, потому что ни та, ни другой не могут сказать ни что болит, ни что хочется, даже спинку почесать и то проблема. Вы бросаетесь в крайности: с одной стороны выставки, уход, дрессура и т.п. – собака счастлива, а с другой стороны "для себя" – собака несчастное существо. Или чтобы моя дочь была вполне счастлива, я тоже обязана вывести её на подиум (надеюсь своих детей Вы не выставляете)!!??? По-моему Вы не правы!!! Можно купить собаку, дать ей всё: любовь, заботу, внимание, консультироваться с заводчиком, клубом, но при этом не возить на выставки. Можно ведь? Можно! И при этом собака не будет чувствовать себя ущербной и несчастной! Вот именно так мы жили со своей прежней собакой!!! И тем неприятнее мне было читать Ваше письмо.
Спасибо за предложенного щенка, но боюсь, что не воспользуюсь Вашим предложением. Щенка я хочу купить у того заводчика, к которому я смело смогу обратиться за помощью в трудную минуту жизни любимца, а судя по письму Вы не такой человек. Для Вас представляют ценность только те клиенты, которые воспитывают щенка и занимаются им как того хотите Вы. Не хочу, чтобы при просьбе о помощи или консультации со мной разговаривали с пренебрежением, типа: "А...это Вы (второй сорт)...так а что Вы хотели, надо выставлять собаку, и т.п." Для Вас ведь главное класс, шоу, порода, а не любовь, привязанность и приличия человека (судя по письму)!
С уважением, Татьяна.

Письмо № 2
Мария, добрый день, еще раз!!!))) На самом деле я очень импульсивна, когда меня пытаются увидеть в искаженном свете. Из первого письма у меня сложилось о Вас неверное впечатление. Извините. Мне показалось, что все выставки ваш клуб ставит в обязаловку и точка, а нет выставок - нет отношений. Я как раз хочу завести добрые, дружеские отношения с заводчиком, чтобы можно было посоветоваться, проконсультироваться, будет свободное время - сходить на выставку, пусть даже просто посмотреть, т.к. знаю что собакам полезно бывать в людных местах, да и владельцам это приносит много позитива. Но только не через силу и нетогда, когда нужно клубу! Чтобы не только я прислушивалась к мнению и советам заводчика, но и меня слышали!
Нашим местным эскулапам-ветеринарам я не доверяю, у них просто бизнес и жажда наживы (проверено), но может мне просто не повезло с ветеринаркой. А люди, всерьез занимающиеся породой помогут и посоветуют методы лечения, тьфу-тьфу-тьфу. Именно поэтому хочу познакомится с добросовестным заводчиком, чтобы отношения были добрыми! Чтобы меня не пнули под зад ногой, только из-за того, что я не смогла в силу каких-либо причин посетить пару выставок. Если обидела Вас своими высказываниями, извините, вероятно мы не поняли друг друга. На самом деле, получается, разговаривали об одном и том же только разными словами. Надеюсь наша небольшая перепалка не оставит негативного мнения друг о друге. Спасибо и еще раз извините, если что не так.)))

 Отправлено: 11.04.09 23:36. Заголовок: tusian пишет: Свои ..

tusian пишет:

цитата:

Свои письма Мария решит сама выкладывать или нет.

Да нет тут секрета, есть желание составить правильное понимание "заводчик-владелец".

МОЙ ОТВЕТ:
(прошу моих владельцев высказать свое мнение!)

цитата:

Татьяна, в моем письме не было ни малейшего желания вас унизить! Вы вероятно очень эмоциональны, и не совсем точно "рассмотрели" мой текст. Я не ставлю себя превыше вас. Ни как нет! И дело не в том, что вы работяга, а я, к примеру, обеспеченный человек. Я же не имею желания хватать вас и тащить на все подряд выставки. (Кстати, с работы вас не уволят. Выставки только по выходным проводятся.) Но, я хочу, чтоб вы вырастили собаку, следуя моим советам. И, пожалуйста, не надо говорить о человеке, которого вы совершенно не знаете. Я НИКОГДА НЕ ОТКАЗЫВАЮ в помощи моим щенкам! Я ветеринарный врач, несусь в любую погоду, днем и ночью, сижу с больным щенком, как с ребенком, часто из-за этого, страдает мой, оставшийся на сутки один, сын. Я ни когда не беру со своих владельцев тех, денег, что это стоит. Я стригу собак за самую минимальную плату. Делая это для того, чтоб люди выставляли собак, делая славу питомнику. Я понимаю, каковы расходы. Но, я и сама для их компенсации многое делаю. Вы же даже не знаете, сколько спасенных собачьих жизней на моем счету. Только потому, что я упорно иду вразрез ветеринарным взглядам нынешнего образца. Я борюсь за каждую жизнь! И да, требую от своих владельцев того же упорства и понимания. И нет среди моих владельцев того, кто бы был на меня в обиде. (Надеюсь, что нет) Это я напоминаю "вам" о том, что надо прививаться, стричься, учу чесать и мыть собак, да, часто ругаю, но не со зла, а оттого, что надо более качественно делать дело, а не рушить мои труды, превращая в иллюзии. Вы накопили денег? Это хорошо. Тогда и к собаке надо ценно относиться. А не так, как привели тут сына Лексуса, шикарную собаку, спутанную как войлок! И что делать с его шерстью и дерматитом? Сколько сил я потратила, чтоб собаку привезли показать! Ответ один: "А нам не надо, а мы для себя". Это так для себя собак содержат? Только вот и мне хочется, чтоб вы не думали, что, отдав мне деньги и получив щенка, вы сможете просто помахать мне ручкой. И на очередной мой звонок вам, ответить, что, мол, не нуждаемся в вашей помощи, не будем мы мыться-стричься, и выставки ваши мы даже раз в два месяца не посетим, за отца не выйдем в конкурс производителей, а питомник поддерживать, так это нам не к чему. Кормим, так как сами питаемся, короче отстаньте, мы вам денег заплатили. Вот это, я и пытаюсь изначально убрать. И если вы прочли данный тест, не испугались трудностей, я всегда рядом с вами. А нет, значит не судьба. Я не из тех, кто торгует щенками. Я заводчик. Надеюсь, теперь вам понятно, что нет разницы, работяга вы или банкир. Есть отношения "владелец-заводчик"! С уважением, Мария Оболенская. Кеннел "Литлар*с Нью". (зайдите на форум нашего клуба "Вудфал" www.vydfal.narod.ru начните там тему, и вы увидите, что вы не правы). В любом случае, если вы станете владельцем американца, желаю малышу большого здоровья и счастья!

 Отправлено: 11.04.09 23:52. Заголовок: В любом случае, я да..

В любом случае, я даже рад, что есть теперь такая тема. Это полезно.
Да и я буду знать, чего делаю так а что, не так.

 Отправлено: 12.04.09 10:57. Заголовок: Как-то не пишу, чаще..

Как-то не пишу, чаще читаю. Да и писать не откуда. Читаю, когда к подруге-соседке зайду.
Но раз такая петрушка, скажу и свое слово в поддержку моего заводчика ( даже за очками, по такому случаю домой сходила).
Я владелец щенка, теперь уже взрослой, 4 летней суки кокера.
Я пенсионерка. А собачка моя, Шонка, "Юный чемпион России, Чемпион России и Украины" (благодаря Машеньке).
Маша действительно сделала все, чтобы помочь мне вырастить собаку. Имею опыт с прошлым кокером (английским), которого заводчики (это был обычный владелец одной собачки. Я теперь таких как огня боюсь!) продали с врожденным заболеванием почек, и на мои вопросы, отвечали, что они ни чего в этом не понимают и мне лучше не к ним, а в какую-нибудь поликлинику. За 6 лет жизни Прошки, из меня вытянули такую кучу денег, что даже говорить не хочется. В итоге, цинично сказали, что и лечить его все эти годы было бесполезно, надо было давно усыпить. Теперь представьте, какого мне это слышать, одинокой пенсионерке с 2-я перенесенными инсультами за спиной.
А с Машенькой мне повезло! Тут все кардинально не так. Я знаю, что всегда, в любое время нам помогут. Сплю, как говорится спокойно.
Если вы хотите брать щенка, то советую только у такого заводчика, как Машенька. Для меня она, как глоток свежего воздуха.
Мы с Шонкой, гордимся наши питомником и заводчиком. И желаем вам, иметь такого же.
Верьте, мне было с чем сравнить. Вам что-то, как я понимаю, вроде проверки устроили. И мне такую же. Я тогда по телефону общалась, и даже расстроилась, понимая, что мне не продадут щенка. Но, я говорила тогда, да, да, я все понимаю, оставила свой телефон, и была просто счастлива, когда мне позвонили с предложением щеночка. Скажу вам больше, я не только собачку приобрела, но и семью себе, из доброжелательных людей нашла. И я счастлива. А пенсионеру в России, трудно быть счастливым.
(и я, бывшая, как вы пишете работяга. Много лет на заводе отработала).
Желаю вам здоровья и счастья!
Вера Николаевна и Шонка.

 Отправлено: 12.04.09 18:10. Заголовок: Все мы покупаем в ..

Все мы покупаем в конечном счете собаку для себя, а как же иначе?
Но если пес заболеет или неадекватно поведет себя, Вы же не будете лечить от себя?
Маша - действительно опытнейший человек, через ее руки прошлел не один десяток собак,
и на ее совет или рекомендацию всегда можно положиться!Проверено на себе, точнее на собаке)))
Маша всегда отвечает либо на форуме, либо по телефону.Даже если она на Украине
Так что решайте сами, конечно.

 Отправлено: 13.04.09 00:53. Заголовок: нуууууу прочитал я т..

нуууууу прочитал я тут все!!!! завтра подробно отвечу.........
Виктор Самсонов!!!

 Отправлено: 13.04.09 11:58. Заголовок: Мария Оболенская пиш..

Мария Оболенская пишет:

цитата:

Не долго скучать осталось!

О да!

Что же касается данной ситуации - мне только остается согласиться с вышенаписанным Верой Николаевной и Ponny. Моя Хоська - моя первая в жизни собака, и я благодарна Марии за такое маленькое мохнатое чудо, которое она помогла нам воспитать и вырастить, давая советы и консультации, учитывая, что я новичок в "собачьем мире". Спасибо Вам! По поводу выставок, Татьяна, моя мама до сих пор не может смириться с ними, а мне нравится, выставляемся по мере возможности, и это не то, чтобы стремление получить титулы, это и смена обстановки, и общение с людьми, да и там эксперты порой дают какие-то советы. В любом случае - решать Вам. Самое главное, владельцу заводчику понять друг друга (как показала ситуация), ведь взгляды на "собаку для себя" и "собаку для выставок" у них разные........В общем, если решили приобрести американца у Марии - Вы не ошиблись! Она действительно хороший человек и всегда поможет Вам с щенком

 Отправлено: 13.04.09 16:37. Заголовок: Хотела бы сказать сл..

Хотела бы сказать слова благодарности Марии и не потому что надо, попросили или еще ..
И не только от себя, но и от владельцев своих щенков. Самое страшное в наше время это безразличие со стороны заводчика и клуба. Я счастлива что моя Геля и наши дети находятся под чутким руководством Марии.
Я считаю, что и собака "для себя" должна быть хорошей, здоровой, ухоженной и не дешевой в содержании. Как раз исходя из "мне бы для себя, попроше-подешевле", для себя ведь берем, а не для чужого дяди, так для себя любимого надо брать лучшее.

 Отправлено: 13.04.09 17:55. Заголовок: Ponny пишет: Даже е..

Ponny пишет:

цитата:

Даже если она на Украине

Боженьки ты мой! Меня там уже чувствую прописали!
Ponny, Вера Николаевна, Вика Полякова, олесяко - спасибо Вам! Я прямо растрогана.

 Отправлено: 13.04.09 22:14. Заголовок: tusian Татьяна , про..

tusian Татьяна , прочитала оба Ваших письма и где-то увидела себя когда собиралась завести собаку. У меня семья - два сына и любимый мужчина, я занимаю значимую должность в достаточно большой компании, времени свободного не так уж и много и собаку брала исключительно "для себя", так сказать для души (я так и писала Марии когда списывалась с ней по поводу щенка). На выстаки ходить я не собиралась, я даже не представляла что это такое!
А что сейчас - я счастливая обладательница фараона,самого красивого и лучшего на свете! И разве можно такое сокровище держать дома и не показать его всем всем всем! С легкой руки Марии мы пошли на одну выставку,потом на другую и вошли во вкус. Сейчас мой Горус имеет много титулов и званий, я так им горжусь. И выставки для нас не обязаловка , а отдых, разрядка, всегда положительные эмоции! У нас появилось много интересных знакомых. Выставки всегда проводят по выходным и всегда можно найти время туда сходить.
Так что Татяна берите самого лучшего щенка, растите его, показывайте на выстаках(хоть иногда) и гордитесь его победами, а Мария Вам подскажет как это лучше сделать

 Отправлено: 14.04.09 10:35. Заголовок: А еще помню, как Але..

А еще помню, как Александра написала мне, уже поговорив о покупке щенка:
" У нас возникли проблемы, и я не совсем уверена, могу ли сейчас взять щенка".
Я не стала уговаривать и "вешать лапшу", что этот щенок жизненно и немедленно нужен.
А ответила: "Действительно, следует сначала решить проблемы, а потом, брать в дом собаку".
Александра пишет:

цитата:

Сейчас мой Горус имеет много титулов и званий, я так им горжусь

И выиграл ЦЕЛЫЙ ПЛАЗМЕННЫЙ ТЕЛЕВИЗОР! Видимо, так решил сделать взнос, в свою семью.
Александра пишет:

цитата:

Выставки всегда проводят по выходным и всегда можно найти время туда сходить

или доверить собаку заводчику/хендлеру. Не только сами сходят, но и свозят собаку на выставку.

Кстати, вспомнила, как Виктор пришел за Шерри.
Открываю дверь, а он уже с переноской для щенка.
Думаю, еще и щенка не посмотрели, а уже такое не обдуманное, скороспелое решение.
Говорю, то, мол, вы сразу хотите забрать? Да, говорит, сразу.
Я отвечаю, что я еще должна посмотреть, отдавать ли вам щенка.
Все эмоции, были написаны на лице. Хотя, отдать должное, Виктор очень хорошо воспитан. Поэтому стойко поборол эмоции.

Вообще, хорошо, что возникла такая тема. Не из-за меня даже. Просто, она очень поучительна для новичков.

Я, кстати, про всех моих владельцев помню, как они пришли в первый раз за щенком.
Если кто-то хочет, но забыл, могу напомнить.

 Отправлено: 15.04.09 10:58. Заголовок: Мария Оболенская пиш..

Мария Оболенская пишет:

цитата:

Я, кстати, про всех моих владельцев помню, как они пришли в первый раз за щенком

Таки помнишь события восьмилетней давности?

Клуб- это объединение людей с общими интересами, приятное общение, а выставки- дело абсолютно добровольное. Но чертовски приятно, когда твоя собака побеждает и ты рад, как радовался бы любым достижениям своих детей. И, конечно, очень важно знать к кому обратиться за советом и помощью.
А по поводу собаки для себя: может порода не так уж и важна? Очень много беспородных собак или потерявших своих хозяев, так может стоит помочь им обрести свой дом? За ними тоже нужен хороший уход: кормить, мыть, стричь, лечить, если понадобится, и обязательно любить.

 Отправлено: 15.04.09 17:32. Заголовок: Элен пишет: Таки по..

Элен пишет:

цитата:

Таки помнишь события восьмилетней давности?

Да. Рассказать?
Элен пишет:

цитата:

Очень много беспородных собак или потерявших своих хозяев, так может стоит помочь им обрести свой дом? За ними тоже нужен хороший уход: кормить, мыть, стричь, лечить, если понадобится, и обязательно любить.

Ты совершенно права!
Чуть позже, покажу пару фото "кокера для себя"!
Спрашиваю, почему в таком состоянии (не мыт, не чесан)? Отвечают, что сами на юга еждили, а собачку... нет слов!

 Отправлено: 15.04.09 23:39. Заголовок: Собственно вот они, ..

Собственно вот они, фото
За 5 часов!!!! удалось привести в порядок. Шерсть правда, относительно сохранилась. У меня нет слов.
Жаль, что в законе не прописана ответственность за содержание животных!




А вот, совершенно другая собака!
Кстати, у ее владелицы Аллы, это первый кокер. Естественно, выставочный.
Из этого у меня только один вывод. Выставочную собаку, не запустят до такого состояния, лишь потому, что к каждой
выставке ее надо готовить. И это определенный стимул.

 Отправлено: 16.04.09 06:51. Заголовок: Мария Оболенская пиш..

Мария Оболенская пишет:

цитата:

Кстати, у ее владелицы Аллы, это первый кокер.

Бесподобно!

 Отправлено: 16.04.09 20:34. Заголовок: Мария Оболенская пиш..

Мария Оболенская пишет:

цитата:

Да. Рассказать?

А что тут рассказывать? Я тебе до сих пор благодарна за Нейку.


Мария Оболенская пишет:

цитата:

Кстати, у ее владелицы Аллы, это первый кокер. Естественно, выставочный.

Конечно, Алла, как нормальный владелец, и сама причесана и про собаку не забывает, а чем та хуже.
Американский кокер требует регулярного ухода за шерстью, но эта работа не является непосильной. Хотя эту задачу можно себе облегчить, если не выставляешь собаку, сделав стрижку промежуточной длины. Но даже в этом варианте собаку надо мыть и расчесывать. А если подобные заботы влом, то сушествует мексиканская голая или китайская хохлатая породы, протер тряпочкой и порядок.